tag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post1252575572890374392..comments2024-03-24T08:32:33.025+01:00Comments on Livet efter oljan: "Rädda världen" eller "sköt dig själv och skit i andra" - del 1Unknownnoreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-16925735170040008812010-03-21T21:38:11.851+01:002010-03-21T21:38:11.851+01:00Den här föreläsningen av Hans Rosling är ett absol...Den här föreläsningen av Hans Rosling är ett absolut måste om man ska diskutera överbefolkning: http://svtplay.se/v/1929497/svt_forum/befolkningstillvaxt_och_miljopaverkan__del_2Freddynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-40570339651767404432010-03-19T15:12:03.248+01:002010-03-19T15:12:03.248+01:00Det här var del 1 och snart kommer del 2 på samma ...Det här var del 1 och snart kommer del 2 på samma ämna (håller på att skriva färdigt den just nu).Danielhttps://www.blogger.com/profile/01542003475356322517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-11500447547853657522010-03-19T12:22:51.696+01:002010-03-19T12:22:51.696+01:00Skönt att det finns fler som tänker och funderar p...Skönt att det finns fler som tänker och funderar på det jag funderar på, och som har mycket mer fakta än vad jag har :) Hoppas vi hinner vända skutan i tid, det är inga lätta frågor det här. Jättebra att du har en sån här blogg, viktigt!<br /> Appropå aktuellt blogginlägg: Jag kan nog offra en hel del av konsumtion etc(jag konsumerar iofs inte så mycket redan nu), så länge min familj får mat på bordet och mår bra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-71918832032777023202010-03-18T10:30:15.897+01:002010-03-18T10:30:15.897+01:00Jag är övertygad om att Carl Bildt, som går oljefö...Jag är övertygad om att Carl Bildt, som går oljeföretagens intressen, lobbade för kriget i Irak och är aktiv medlem i Bilderbergruppen, är väl insatt i vad vi har framför oss. Han har ju dessutom avstått från att skriva under FN:s nya protokoll som säger att regeringar ska kunna ställas till svars för att de låter sina invånare svälta. <br />http://www.etc.se/23694/-skamligt-att-sverige-inte-undertecknar/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-25954231154724024412010-03-16T13:35:28.207+01:002010-03-16T13:35:28.207+01:00Att rädda andra länder är ett I-landsproblem. Om v...Att rädda andra länder är ett I-landsproblem. Om vi alla blir fattiga så blir problemet snarare om vi gör något för grannen eller för de kringdrivande fattiga skaror som tigger. Att hjälpa grannen kan vi göra, då kan vi förvänta oss hjälp från honom. Men att svälta för att hjälpa en främling gör man inte. Och inte låter man sina barn svälta så att man kan ge mat till en främling. Man har ansvar för sin egen familj först och främst.<br /><br />Födelsetalen går ner globalt. Även i strängt katolska Filippinerna skaffar man sig 1-2 barn mot 5-6 för 30 år sedan. Men vad händer om 20 år?<br /><br />FredrikNAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-75250777281957945882010-03-15T10:42:36.366+01:002010-03-15T10:42:36.366+01:00Frågeställningen är naturligtvis mycket intressant...Frågeställningen är naturligtvis mycket intressant, men eftersom vi alla redan sitter med båda händerna i syltburken och innehållet i burken minskar snabbt så kommer nog frågan tyvärr att lösa sig av sig själv i en kombination av "sköt Dig själv och skit i andra". Man måste komma ihåg att i ett globalt pérspektiv så befinner sig många mmänniskor redan idag i en situation där de tvingas försvara sina barn och deras mat.<br /><br />Att själv minska sitt oljeberoende av "egoistiska skäl" - då det är lika bra att redan nu vänja sig vid mindre är en god grundinställning. Denna inställning skapar bara fördelar för alla, må vara att den naturligtvis inte löser hela problemet. <br /><br />Vi har onekligen tuffa tider framför oss och det är nog bara att "åka med" och hoppas att nedgången i utvinningstakten inte blir alltför rask. Personliga livsöden kommer nog i många avseenden att avgöras av tillfälligheter.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-24209355020684587202010-03-15T06:48:24.670+01:002010-03-15T06:48:24.670+01:00Uj uj uj! Här var det mycket att bita i Daniel.
J...Uj uj uj! Här var det mycket att bita i Daniel.<br /><br />Jag väljer en sak i hastigheten.<br /><br />Konflikten mellan Hardin och Ostrom är livsavgörande för den grundläggande frågeställningen.<br />I den gömmer sig det inkluderandes möjlighet att kombinera det bästa för alla med det bästa för individen.<br /><br />Ostroms viktiga slutsats är att hög effektivitet, mätt som hållbar välfärd per hektar innehåller Cargills m.fl konkurs som en förutsättning och, "skönt nog" som en naturlig konsekvens.<br /><br />De stora företagens och de stora staternas ineffektivitet kunde bara upprätthållas så länge tillväxtekonomin kunde underhållas med tillräckligt billig energiJörgenhttps://www.blogger.com/profile/18061271223239126222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-56996792885547534232010-03-14T19:43:14.223+01:002010-03-14T19:43:14.223+01:00Catarina: Vill bara delge dig den lättnad jag sjä...Catarina: Vill bara delge dig den lättnad jag själv känner efter att ha steriliserat mig. Det är inte omöjligt att få fler barn, om jag absolut skulle vilja, men då kräver det ett aktivt beslut (eller snarare flera) istället som idag tvärt om.<br /><br />När det gäller befolkningsexplosion, så kan jag bara inte tänka mig att kvinnorna i de länder där man föder många barn själva skulle välja att skaffa så många barn om de hade makten att avstå. Preventivmedel är ju dock inte heller någon enkel fråga, med tanke på hormoner i miljön och så. Min personliga åsikt är att mycket lidande skulle kunna sparas om det uppfanns något enklare sätt att göra kvinnor ofruktsamma, som inte förutsätter kirurgi.ylvenhttps://www.blogger.com/profile/11359753480794604126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-66588042547388482512010-03-14T10:50:36.851+01:002010-03-14T10:50:36.851+01:00Massdöd som uppskjuten effekt av höga födelsetal ä...Massdöd som uppskjuten effekt av höga födelsetal är just ett exempel på "allmänningens tragedi" som Hardin formulerade.<br /><br />Frågorna är förstås mycket svåra. Vill man undvika att besvara de svåra frågor som Catarina väcker kan man förstås glida undan och hänvisa till att vi hela tiden pratar om genomsnitt, dvs att en kvinna i Japan med fyra barn utgör ett mindre problem eftersom befolkningen där redan minskar (1.32 barn/kvinna).<br /><br />Men det är att komma undan lite för lätt. Miljöaktivisten Bill McKibben skrev boken "Maybe one: A case for smaller families" om hur han själv resonerade kring dessa frågor på det personliga planet. Ett barn är tillräckligt (för honom) menade han. <br /><br />I mina egna tankar om vad som är "hållbart" gör jag ibland tankeexperimentet att fråga hur en viss situation skulle ha lösts (eller inte) för, säg, två generationer sedan, i ett samhälle med knappare resurser.Danielhttps://www.blogger.com/profile/01542003475356322517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-14313352538852385782010-03-14T10:22:58.679+01:002010-03-14T10:22:58.679+01:00som ett levande exempel på svårigheterna som kan u...som ett levande exempel på svårigheterna som kan uppstå när man blir medveten om förändringarna vår värld står inför, så tänker jag delge er min situation. <br /><br />jag är ung (28), har tre barn, varav det yngsta är sjukt, och måste resa över hela sverige för att få vård några gånger varje år. Vi flyger då. Det har jag rättfärdigat inför mig själv, med att jag tycker att det är berättigat när det handlar om allvarlig sjukdom.......men när man tänker på det...nog skulle jag väl kunna åka tåg istället....och tänker man ännu mer på saken ur ett glodalt perspektiv på en överbefolkad planet, så varför bekymra sig om att hålla liv i ett sjukt barn....som dessutom är nr:3 i syskonskaran. Men efterosm det är MITT barn, så kan jag inte på någon punkt förlika mig med tanken på att han inte skulle finnas.<br /><br />För att göra saken ännu mer komplicerad, så är jag gravid igen (trots peventivmedel)...och överväger abort. Men....det bor ett liv i mig, som inte bett om att få finnas till. Oskyldigt. Så även fast det enbart finns argument för en abort så är jag inte säker på att jag klarar av det.<br /><br />...och hur ska jag då kunna säga att kvinnor på andra platser på jorden ska göra det inte jag mäktar med?<br /><br />Detta med överbefolknnig är ett problem som jag bara inte ser någon lösning på.....annat än massdöd. Men jag vill ju själv inte vara orsaken till den.Catarinanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-18304546524419808892010-03-13T10:36:36.859+01:002010-03-13T10:36:36.859+01:00Ni har alla förstås rätt i att problemet *egenlige...Ni har alla förstås rätt i att problemet *egenligen* är lite mer komplicerat än antingen-eller. Men i ett principiellt resonemang får man ju hårddra alternativen så att de syns bättre...<br /><br />Extremt insiktsfullt om att flygrädsla är giltigt skäl till att inte flyga, men att oro/omsorg om miljö/energi/resurser inte är det (då blir man stämplad som extremist). Det är ju upp-och-ner-vända världen, det är ok att hänvisa till vad som "känns bra för mig" men inte ha ett samvete som sträcker sig bortom sig själv...<br /><br />Befolkningsexplosionen beror i huvudsak på förbättrade sanitära förhållanden, färre epidemier och sjukdomar, grundläggande sjukvård och sådant.<br /><br />Det där med att det inte går att isolera sig i en globaliserad värld håller jag med om, jag undrar när de första klimat-terroristerna dyker upp - de som förlorat sitt hemland och vill hämnas på de länder med stora utsläppsskulder och där det är mycket snack och lite verkstad?<br /><br />Men jag kan också tänka mig att globaliseringen "går bakåt", att världen blir större igen och att avstånden växer. Då blir det svårare för fattiga att korsa en världsdel - som för 50 eller 100 år sedan. Min pappa korsade Atlanten på 50-talet och det gjorde han per båt - inte flyg!Danielhttps://www.blogger.com/profile/01542003475356322517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-76542350148782556922010-03-13T08:28:50.653+01:002010-03-13T08:28:50.653+01:00Som du nämner - vi är en globaliserad värld och de...Som du nämner - vi är en globaliserad värld och det kommer inte funka att skita i de fattiga. Det blir terrorism, pirater, krig och elände (och de drabbas av svält, HIV och sånt).<br /> <br />För min del känns det mest relevant att främja någon slags utveckling i u-länder. Akut hjälp med mat och mediciner är ju (enligt min känslokalla mening) bara ett uppskjutande av problemet. Jag tror du skrev något sånt också.<br /><br />Apropå det - kan du svara på en fråga jag grunnar på? Var sjutton kommer befolkningsexplosionen i u-länderna under 1900-talet ifrån? Har den något med oljan att göra? De har ju levt i århundraden med jordbruk, utan preventivmedel menar jag.Urbannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-15455446824198947572010-03-12T23:37:36.012+01:002010-03-12T23:37:36.012+01:00Precis som tidigare läsare så säger jag: både och....Precis som tidigare läsare så säger jag: både och. Det bästa vi kan göra för tredje världens hungriga är att bli självförsörjande på mat. Då skulle vi eliminera en marknad som gör att det lönar sig bättre att odla haricot verts än hirs. Däremot behöver vi exportera kunnande och teknik, och importera sådana varor som inte går att odla här.Ivan Lhttps://www.blogger.com/profile/13346255279106737294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-29598148483499957352010-03-12T21:12:24.708+01:002010-03-12T21:12:24.708+01:00Först och främst har jag ett ansvar för mig och mi...Först och främst har jag ett ansvar för mig och min familj. Därefter ger jag gärna till fattiga, men verkligt fattiga, inte bidragstagare i Sverige.<br /><br /> Som enskild kan jag inte rädda världen. Inte heller tror jag på någon socialistisk lösning (Tobinskatt o.dyl.).<br /><br /> Världens tillgångar är inte ett nollsummespel: Om jag väljer att odla potatis på 100 kvadratmeter så lider ingen risbonde i Kina av det.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-18069688244634625782010-03-12T19:41:09.400+01:002010-03-12T19:41:09.400+01:00Tror inte ens vi behöver fundera över dilemmat. Ja...Tror inte ens vi behöver fundera över dilemmat. Jag har inte den människosynen att jag tror att man skulle acceptera att t.ex. hjälpa så många som möjligt beroende på hur vårt lands bärkraft ser ut.<br /><br />Långt innan dess så har vi fått krig och uppror över oss och befolkning kommer därmed minska.<br /><br />Det bästa vore ju naturligtvis att dra ned på resursanvändadet redan nu och begränsa barnafödandet både hos oss som hos utvecklingsländerna. Men det kommer aldrig ske på frivillig väg.<br /><br />Jag har som mål att personligen dra ned på mitt resursutnyttjande. Exempelvis åkte jag buss från Östersund till Stockholm när jag skulle ned genom jobbet istället för att flyga som alla "normala" människor. Att säga att man inte tog flyget pga att vi passerat peak oil eller pga miljön så blir man inom mitt jobb bara dumförklarad, så man får helt enkelt säga att man är flygrädd för det är acceptabelt. Den respons jag fick av min syster när jag förklarade för henne var: "vem tjänar på att du tar bussen?"<br /><br />Så sammanfattningsvis för att svara på ditt filosofiska dilemma. Det är bara att skita i världen och tänka på sig själv, för det fåtal som inte gör det kommer inte ha någon chans att påverka.<br /><br />Fast hoppet är väl det sista som överger en, så jag kommer fortsätta min väg mot mindre resursutnyttjande, men då med det egoistiska motivet att det är lika bra att vänja sig.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-14995969836397845542010-03-12T16:39:02.699+01:002010-03-12T16:39:02.699+01:00Härligt inlägg! Tydligt och beskrivande.
Jag tror ...Härligt inlägg! Tydligt och beskrivande.<br />Jag tror EU kommer krackelera över tid.<br /><br />Så problemet, På flyget säger de att i händelse av nödläge hjälp dig själv först (på med syrgasmasken) innan du hjälper barn och andra. Dvs du måste vara fit för att över huvud taget kunna hjälpa andra. Detsamma gäller oss som land och nation.<br /><br />Att vi därutöver lever i den överkonsumerande delen av världen är ett moraliskt dilemma. Där anser jag det vara vår skyldighet att minska vår belastning på resurserna och överföra vårt överflöd till behövande i form av självhjälp.<br /><br />Jag tror att en sådan förändring av vårt samhälle innebär att det blir mer lokalt igen och mindre globalt. Detta samtidigt som vi med ny teknologi kan sysselsätta och utveckla oss själva samtidigt som det ger oss exportmöjligheter.<br /><br />Naiv? Kanske, men definitivt optimist om det görs målmedvetet och med fast hand från den politiska ledningens sida. Pessimist just nu för det syns inga tecken på sådant därifrån.<br /><br />Tror således att man på sätt och vis måste vara exkluderande för att alls kunna vara inkluderande. Annars blir det som med livbåten. Alla går under.<br />/MorfarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-86063052330495959142010-03-12T14:32:19.504+01:002010-03-12T14:32:19.504+01:00Jag önskar att jag kunde säga att jag var naivt in...Jag önskar att jag kunde säga att jag var naivt inkluderande - men om det handlar om mina barns mat så är jag nog lika exkluderande som de flesta andra. Jag vill helst att samhället ställer om så snabbt som möjligt så jag inte behöver uppleva mig själv i en situation där jag finner mig försvara mina barn. JAg tror inte jag skulle tycka om mig själv då.Anonymousnoreply@blogger.com