tag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post5632934979701968919..comments2024-03-24T08:32:33.025+01:00Comments on Livet efter oljan: Rationaliseringens dödUnknownnoreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-72390260671546289622010-10-06T15:17:23.713+02:002010-10-06T15:17:23.713+02:00Tack för analysen.
Bara för att förtydliga undrar...Tack för analysen.<br /><br />Bara för att förtydliga undrar jag om du anser att dina uträkningar motsäger något jag skriver i texten ovan? Alltså, förväntar du dig något svar (eller mothugg) bortom mitt tack ovan?Danielhttps://www.blogger.com/profile/01542003475356322517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-69019368041356043782010-10-06T10:16:01.967+02:002010-10-06T10:16:01.967+02:00Här har jag räknat lite:
En människa kan utföra so...Här har jag räknat lite:<br />En människa kan utföra som mest cirka 75W effekt per timme.<br /><br />En liter olja innehåller cirka 10 kWh Energi.<br /><br />Alltså motsvarar en liter olja cirka 133 timmars hårt arbete. (10000/75)<br /><br />En normal lön per timmer är cirka 150 kr/h idag. <br /><br />Alltså skulle oljan för arbetaren kunna vara värd som mest 20 000 kr/liter! (133*150) Vid ett pris på 10 000 kr per liter tjänar arbetaren ungefär lika mycket som den som säljer oljan.<br /><br />Vi betalar idag cirka 12kr/liter där Rotterdampriset är runt 4 kr och resten är pålägg för transport och distribution, moms och skatt, till sverige.<br /><br />Rotterdampriset skulle alltså lätt kunna komma upp till 2500 kr (4/12 x 10 000) per liter eller 397 500 SEK/fat (56 800 USD/fat) och det skulle fortfarande vara lönsamt tidsmässigt att använda olja för att ersätta kroppsarbete.<br /><br />Ett så högt pris skulle förstås knäcka den globala likviditeten med mera. <br /><br />Men att ett högre oljepris skulle medföra att kroppsarbete uppvärderas anser jag vara avlägset med dagens priser.Jan-Anders Anderssonhttps://www.blogger.com/profile/03886091029728099327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-1705479907559448332009-12-04T14:32:44.079+01:002009-12-04T14:32:44.079+01:00maste kolla:)maste kolla:)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-63466788307131221362009-11-29T10:26:10.287+01:002009-11-29T10:26:10.287+01:00"Automatisering är bra, men hur långt kan den..."Automatisering är bra, men hur långt kan den driva om förhållandet mellan människor och energi förändras med en faktor 10?"<br /><br />Jag är inte övertygad om att det blir så mycket som faktor 10, åtminstone inte på lång sikt när solceller blivit vardagsmat.<br /><br />http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_286483.svd<br /><br />Och när det gäller robottjänare är det väl ändå utvecklingskostnader, i form av en massa arbete, som kostar - inte energin som går åt för att tillverka och driva den?<br /><br />"Och människor kommer att bli billiga - inkomstskillnaderna kommer troligtvis att öka dramatiskt mellan de som har och de som inte har - som i alla fattiga länder."<br /><br />Jag kan inte se varför detta är självklart. (Särskilt inte om man inför en valuta med negativ ränta, vilket skulle minska kapitalets makt.)<br /><br />http://efteroljan.blogspot.com/2009_04_01_archive.htmlDavid Larssonhttp://www.solisten.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-26712951529219408562009-11-17T22:32:21.675+01:002009-11-17T22:32:21.675+01:00Lysande, Daniel!
Lövblåsarna är även ett av mina f...Lysande, Daniel!<br />Lövblåsarna är även ett av mina favorithatobjekt. Så ineffektiv energianvändning har jag sällan sett. Och så låter de och osar av tvåtaktaravgaser. Värst är det när de står och kör dem precis bredvid dagiset.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-144553242435054122009-11-17T21:38:08.589+01:002009-11-17T21:38:08.589+01:00Hej Daniel!
Tack för ännu en läsvärd och väl unde...Hej Daniel!<br /><br />Tack för ännu en läsvärd och väl underbyggd text!<br /><br />Jag tror också att förhållandet mellan kostnaden för mänskligt arbete och energi kommer att förändras så att energin kommer att bli dyrare.<br /><br />Frågan jag ställer mig är hur man som privatperson kan ta höjd för en sådan utveckling. Eftersom energifrågan genomsyrar allt påverkar den ju allt ifrån var man ska bo till vad man ska arbeta med. Om man antar ett högre framtida energipris är det ju ganska rimligt att energibesparande åtgärder som redan idag lönar sig kommer att vara självklarheter i framtiden. Vissa energikrävande investeringar kanske bör göras nu innan energipriserna löper amok. Samtidigt är det långt ifrån enkelt att förutså förändringarna eftersom i princip alla varor består av ett antal insatsvaror vars pris i sin tur optimerats för just den aktuella kvoten mellan arbete och energi som rådde i den delen av världen som kunde producera dem billigast vid det aktuella tillfället.<br /><br />Som du nämner får vi nog vänja oss vid att tjänster blir billigare. Att kunna en månads mat för en person för kostnaden av att ha elektrikern hemma hos dig under en dag kommer nog inte att gå i framtiden.<br /><br />Kommer ett högre energipris per autmatik att leda till att problem som "jobless growth" ersätts med negativ tillväxt och högre sysselsättning?<br /><br />Förändringen av folks vanor lär ju komma som ett brev på posten. Men inte heller detta känns ju uppenbart. Spontant känns ju datoranvändande som en relativt energieffektiv fritidssysselsättning. Samtidigt lär det ju gå åt samma mängd energi att göra en google-sökning som att koka en kanna te. Jag kan tänka mig att detta beror på att de låga energipriserna har lett till ett enormt resursslöseri och att det i ett framtida samhälle med högre kostnader för energi kommer att gå åt avsevärt mindre energi för samma sak, eftersom man har varit tvungen att rationalisera energiåtgången där, men det jag vill säga är att jag har väldigt svårt att bedöma de långsiktiga konsekveserna av kraftigt höjda energipriser.<br /><br />Som landsbygdsbo gläds jag över dina kvalificerade gissningar om en decentraliseringstrend. Samtidigt kommer jag inte till samma slutsats själv.<br /><br />Visst, om man hårddrar det och antar att energin blir så dyr att vi endast har möjlighet att uppfylla våra allra mest primära behov ligger det nog mycket i det, men - och detta är min mest centrala fråga - hur mycket kommer kvoten mellan mänskligt arbete och energi att förändras? Vi kommer ju alltid att ha tillgång till energi. Alla oljefält lär ju inte vara tömda under vår livstid, vi lär ju fortsätta att generera energi från rinnande vatten och förbränning av organiskt material... <br /><br />Den energi som förbrukas kommer ju att användas så mycket mer effektivt. Som Anders (kommentar två) skrev lär ju traktorn och skördetröskan att vara bland de sista maskinerna vi ger upp. Min gissning är som att vi inom överskådlig tid kommer att ha ett högt mekaniserat jordbruk helt enkelt därför att det är så effektivt. Närproducerad mat kommer kanske inte att vara finmat som idag utan den billiga basfödan, men det är mycket som får stryka på foten innan traktorn (och andra extremt effektivitetshöjande maskiner som exempelvis motorsågen) försvinner. Allting beror väl på tidsperspektiv, men det vill nog till att mer än 10% arbetar inom de gröna näringarna i framtiden. Om man inte är mer pessimistisk (materiellt sett) i sin framtidstro än så finns det ju massor med människor över till näringar som uppfyller mindre basala behov. Dessa människor skulle väl gynnas av att bo nära varandra, särskilt i en tid då resor skulle vara kostsamt.<br /><br />Tacksam för all kritik av mitt resonemang.<br /><br />/MattiasSubprime Joehttps://www.blogger.com/profile/07374386430886271001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-27073633551967036262009-11-16T23:59:24.813+01:002009-11-16T23:59:24.813+01:00Automatisering är bra, men hur lång kan den driva ...Automatisering är bra, men hur lång kan den driva om förhållandet mellan människor och energi förändras med en faktor 10?<br /><br />Jag tror helt enkelt att många maskiner kommer att bli mycket dyrare - på 50-talet var du tvungen att spara i X månader för att kunna köpa en TV-apparat, idag skulle många kunna köpa en platt liten LCD-TV varje månad ifall de sparade och försakade lite annat.<br /><br />På samma sätt tror jag att det förhåller sig med morgondagens robottjänare - väldigt dyra och troligtvis gravt inkompententa i förhållande till en mänsklig tjänare. Och människor kommer att bli billiga - inkomstskillnaderna kommer troligtvis att öka dramatiskt mellan de som har och de som inte har - som i alla fattiga länder. Alla länder kommer att bli fattiga i framtiden när energi blir radikalt dyrare. <br /><br />Personligen hoppas jag att vi kan hålla fast vid t.ex. datorer och Internet men säker kan man inte vara.Danielhttps://www.blogger.com/profile/01542003475356322517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-74920792824161700512009-11-16T20:33:49.628+01:002009-11-16T20:33:49.628+01:00Mycket, mycket intressant.
Har inte hunnit reflek...Mycket, mycket intressant.<br /><br />Har inte hunnit reflektera klart, men är inte ändå <i>automatiseringen</i> en av de stora skillnaderna mellan förr och nu? Energislöseriet kommer att minska, liksom transportkrävande strukturer, men automatiska betjänter blir ändå vanligare än mänskliga...David Larssonhttp://www.solisten.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-184278185339737062009-11-13T13:46:40.111+01:002009-11-13T13:46:40.111+01:00Som Paul Simon sjöng "the problem's all i...Som Paul Simon sjöng "the problem's all inside your head she said to me". Det är inget fel att det finns en stor infrastruktur av oljeutvinning i sig det är att det används för mycket och för fel saker. (samma som skjutvapen)Det är inget problem i sig att vi har nått oljetopp och ökat världsbefolkningen det är att det förbereds inte för konsekvenserna. (Utan att folk som du Daniel skriver utmärkta klara analyser det är iofs en förberedelse.) Om man fattade att varje 20,50 eller 100 lapp man lämna ifrån sig uppmuntrar dina med medborgare att fortsätta Business as Usual skulle det kanske nästa gången du handla får dig att tänka om. På något sätt har vi fått in det i skallen att det kommer inte att fungera men det finns inget vi kan göra. <br />(YOU CAN LEAVE HER JUST SKIP OUT THE BACK; FRANK) Vet ni att jag har varit i Sverige 30 år och förutom att rösta har aldrig sagt min mening till en politiker? jag vet inte hur det skulle gå till. jag har å andra sidan höjt min digtala röst på många forum.Stevehttps://www.blogger.com/profile/02781772864210124336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-55880449274409038392009-11-12T00:03:25.893+01:002009-11-12T00:03:25.893+01:00tja... frågan är vad alla människor skall göra i s...tja... frågan är vad alla människor skall göra i staden... rulla tummarna? Stora delar av tjänsteekonomin tror jag inte finns kvar. Om det inte finns ngt vettigt att göra i staden kommer folk att flytta ifrån. Bara för att det är enkelt att distribuera gods i en stad är inte det tillräckligt för att folket skall stanna, de skall ha råd att köpa godset också.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-54045358094214912422009-11-11T17:07:12.850+01:002009-11-11T17:07:12.850+01:00@ m
Jag delar inte din slutsats att staden blir o...@ m<br /><br />Jag delar inte din slutsats att staden blir otrevlig. Snarare tvärtom så är det förorten och förstäderna, till och med landet, som blir otrevliga, då de helt bygger på bilen som transportmedel för att fungera. Att åka 30 km till grannbyn kommer att vara en dyr lyx få förunnat. Bättre då att kunna gå 10 m till grannen eller 50 m till affären.<br /><br />Staden är energieffektiv och rationell ur transportsynpunkt. Att sprida ut befolkningen är inte bra då det kommer att krävas än mer småskalig transport fram och tillbaka (dyrt).<br /><br />Ett par andra faktorer man inte får glömma bort:<br /><br />Besparing - när energi blir dyrare kommer vi bli bättre på att hushålla med den. Slöseriet minskar.<br /><br />"Ny energi" - fossil energi minskar, men vi kan öka produktionen av andra energislag inklusive kärnkraft som har en stor potetnial på medellång sikt i övergångem mellan fossil och förnyelsebar energi.<br />Vi kommer att bli bättre på att fånga upp det överflöd av energi som finns i vinden och solljuset.Andersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-21746472983099141432009-11-11T12:16:02.387+01:002009-11-11T12:16:02.387+01:00Kul att du kunde använda graferna i undervisningen...Kul att du kunde använda graferna i undervisningen Fredrik!<br /><br />Graf 1 kommer som sagt från Günthers hemsida. Graf 2 och 3 kommer från ett excel-ark jag fått av Bengt. Inget av materialet är alltså mitt, jag bara återger det här.Danielhttps://www.blogger.com/profile/01542003475356322517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-84578786090856945872009-11-11T10:39:41.807+01:002009-11-11T10:39:41.807+01:00Bra text!
Använde redan igår eftermiddag på dagen...Bra text!<br /><br />Använde redan igår eftermiddag på dagens sista lektion ett par av graferna som visade arbetad tid kontra energi (kWh) för att visa det jag ofta påstår för mina elever: "energi är (för) billigt ==> slöseri/miljöproblem". <br /><br />Blev extra glad av att du tog upp det även jag har som älskling att hata: lövblåsaren! :-)<br /><br />Skrev för ett drygt år sedan på Ecoprofile om en skräckupplevelse jag då haft med ett helt gäng sådana.<br /><br />http://www.ecoprofile.se/posts.asp?forum_id=2700&topic_id=730#7534 <br /><br />/Fredrik BAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-65259095748795919952009-11-10T19:34:26.388+01:002009-11-10T19:34:26.388+01:00Mycket läsvärt inlägg!
Angående stad - land så ka...Mycket läsvärt inlägg!<br /><br />Angående stad - land så kan väl ganska enkelt konstatera att städerna i princip är gigantiska konsumtionsenheter när det kommer till våra basala behov. Efter oljetoppen riskerar dessutom städerna att bli relativt otrevliga platser med utbredd kriminalitet på grund av en eventuell ekonomisk kollaps.mnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-91094894632395761842009-11-10T18:27:26.448+01:002009-11-10T18:27:26.448+01:00Mycket intressant, elegant skrivet och tankeväckan...Mycket intressant, elegant skrivet och tankeväckande.<br /><br />/MaxDr. Maxhttps://www.blogger.com/profile/11188204734116736668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-25292024365109280662009-11-10T17:36:03.589+01:002009-11-10T17:36:03.589+01:00Det allvarligaste är räntans krav på evig ökning i...Det allvarligaste är räntans krav på evig ökning i ekonomin som blir omöjlig så här efter peakoil.Farfarhttps://www.blogger.com/profile/02284951976445086370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-44759717449290053832009-11-10T16:31:16.325+01:002009-11-10T16:31:16.325+01:00Anders:
"Tänk traktor, skördetröska som nog ä...Anders:<br />"Tänk traktor, skördetröska som nog är några av de sista maskiner vi någonsin kommer att ge upp frivilligt"<br /><br />Jag håller med. Traktorn kommer att rulla längre än bilen. Och det var därför jag valde motorgräsklippare, lövblåsare och snöröjning som exempel. Se länken som hänvisar till att kratta och kvast kan vara lika effektivt som en lövblåsare - redan idag.<br /><br />"Är det inte mer rationellt i bo i städer"<br />Under vissa förhållanden är svaret "ja". Men energi och om matproduktionen blir dyr är det rationellt att odla en del själv. Det är lättare om man bor på landet än i staden. Då borde det finnas en rörelse mot landet om det inte finns starka skäl att bo i stad. Fast rörelsen kanske bli att flytta från storstad till en mindre stad och från en mindre stad till en by/landet.<br /><br />För de som bor kvar i staden kommer förstås kollektivtrafik och cykel bli ett mer attraktivt alternativ när varje kWh energi (el/bränsle) kostar 10 minuters arbete istället för 1 minut...Danielhttps://www.blogger.com/profile/01542003475356322517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-48914697283929875802009-11-10T16:05:46.563+01:002009-11-10T16:05:46.563+01:00"Men att folk ska spridas ut mer vet jag inte..."Men att folk ska spridas ut mer vet jag inte om jag tror på, för det ökar behovet av transporter. Är det inte mer rationellt i bo i städer med väl utbyggd kollektivtrafik och rimliga cykelavstånd till det mesta? Behovet av biltransporter minskar radikalt."<br /><br />Vi ser framför oss en tiodubbling av energikostnaden i förhållande till kostnaden för arbete - obs relationen(!).<br /><br />Att ha få personer på den vidsträckta landsbygden där de producerar mat för de många som bor i de stora städerna blir dyrt eftersom man tvingas till energikrävande system både i jordbruket och i distributionen. <br /><br />Genom en energirationaliserande omstrukturering där fler personer arbetar i livsmedelsproduktionen och bor på platsen och nära städerna minskar man energibehovet radikalt och ökar lönsamheten.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/08133491141867816265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-50589436644421405042009-11-10T15:16:30.906+01:002009-11-10T15:16:30.906+01:00Handlar nog inte så mycket om frivillighet, utan o...Handlar nog inte så mycket om frivillighet, utan om ett slutligt erkännande av att vi är underställda naturen - och då är det rationellt av naturen att reclaima, decentralisera och mångfaldiga det som människan med hjälp av en blind, idiotisk antropocentrism har skapat [== enfald, storskalighet, konformism, etc]. <br /><br />Människan gör nog rätt i att spela boll med naturen, dvs att göra upp med maskinfetischismen/teknikhybrisen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-55644244369371812882009-11-10T14:36:53.279+01:002009-11-10T14:36:53.279+01:00Mycket intressant inlägg. Väl skrivet och väl geno...Mycket intressant inlägg. Väl skrivet och väl genomtänkt.<br /><br />Men att folk ska spridas ut mer vet jag inte om jag tror på, för det ökar behovet av transporter. Är det inte mer rationellt i bo i städer med väl utbyggd kollektivtrafik och rimliga cykelavstånd till det mesta?<br />Behovet av biltransporter minskar radikalt.<br /><br />Även om energi blir dyrare så är frågan om den blir så pass dyr att det blir rationellt att ersätta maskiner med människor?<br />Man får inte glömma bort produktiviteten, att en maskin kan producera mer enheter under samma tidsrymd jämfört en mänsklig hand. Visserligen krävs mer energiinput, men ändå. Tänk traktor, skördetröska som nog är några av de sista maskiner vi någonsin kommer att ge upp frivilligt.Andersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7381624419361857144.post-43246834059754482312009-11-10T13:46:44.420+01:002009-11-10T13:46:44.420+01:00Lysande sammanställning!Lysande sammanställning!Anonymousnoreply@blogger.com